六位在数据库领域里面的专家来一起共同对XML，对数据库的发展历史，以及对DB2 9的特性进行深入和全面的探讨，让我们有请中科院数学与系统研究员周龙骧教授，陈宏教授，中国金融电子架构师朱杰先生，还有郑妙勤女士，王云先生，还有王敏女士，还有IBM大中华区商业智能总监吴丕德先生主持
吴丕德： 大家下午好，现在我们进行一个圆桌论坛，我们刚才从领导们的谈话里面，听到刘经理介绍了XML，我相信媒体界的朋友，因为不做IT业可能不是很了解，现在请各位专家发表一下大家的看法，首先请周教授用简单扼要的语言谈谈什么是XML，为什么现在大家都在谈，为什么数据库都要支持XML。
周教授：这个是几个词组的缩写，我们知道语言是交流的工具，人和人之间是自然语言交流，人和计算机，计算机和计算机也要通过一种语言进行交流和理解，我们过去知道的几种语言，就是把计算的东西交给计算机进行计算，计算机就能够理解这种语言。我们现在的XML语言是一种新型的语言，它为什么现在变得大家都很关心和需要它，一个重要的原因就是现在我们已经进入了因特网的时代，这个时代人和人之间，企业和企业之间的交流是非常的频繁的，在这个交流当中，就需要有一个语言载体进行描述。XML语言正好是符合这样的要求，但是这个语言，这几年发展得非常快，前身是STXML语言，比这个语言要复杂得多，如果一个语言太复杂也不行，大家不能接受，现在一个简化的版本就是XML，正好符合现在时代的潮流和需求。
它特别适合于描述我们常见的一些现象，我们知道我们常见的现象，最直观的就是树型的结构，比如我国，中华人民共和国下面有各个省，省下面还有省会，就是这样的结构，这个结构如果用关系来描述的话，就不容易表述出来一层一层的结构，但是用XML语言就非常的方便，就是中国下面分开29个省，再有省会和县市，就非常的方便了，如果用这样的语言在计算机之间进行交流和传输就非常的容易，这就是符合新潮流，因特网时代的语言。
吴丕德：下面问王云院士，现在很多厂商都在提出他们的数据库都支持XML，包括我们IBM都支持XML。能否从你的观点谈一下IBM和其他厂商有什么不一样，纯XML“纯”的角度怎样来了解。
王云：要讲纯PURE有很多解释方法，如果用浪漫的方法解释，中国字很有意思，有很多纯，今天我们发布会是DB2 9，这个DB2 9是什么意思，我们9可以是数字的9，也可以说DB2 版本是一瓶好酒，要经过很长时间酝酿培殖出来，真正使酒发出香味的是酒很香醇扑鼻，就是酒很醇。什么是XML，就是在DB2 里面发挥香醇味道的就是XML，这个就是纯XML。这个是比较搞笑的，什么是PUREXML，我们不仅在IBM，我们有一个早期的一个提供，在数据库的层次提供一个XML功能，我们叫做XML EXTENDER，我们说在关系型数据库。我们在五六年前，是我们当年在IBM的DB2 里面，就是郑妙勤带队做出来的，第一个版本支持的做出来的，这样的一个技术，除了IBM在做，我们在数据库其他行业也用同样的技术来做这个事情。做这个事情怎么好有一比，就是说层次型的数据库，刚周教授讲的是树状结构一样，一层一层，上面一层叫做父亲也好，母亲也好，下面有很多子女，像中华人民共和国下面有很多省、市和乡镇，是父亲和母亲的关系，是一个树状结构，树就是要爬，要爬上爬下的。这样的树状结构，我们怎样存起来，要用第二个方式来回答你，什么是存数据库，怎么是储存一个数据库。
我们说集就是结合在一起，离就是分开来，我们用一个复杂的数据结构，不仅要爬来爬去，我们还要知道怎样存起来，现在要用关系型数据库进行提升的时候，要做一个集，就是用一个大对象，大框框把东西放在一起。离就是分成很多小的，分散来存。在处理XML的时候集也不好，离也不好，集在一起，每一次要处理的时候，看到的是一大堆东西，如果分得很散，要接来接去。IBM基于四十年前开发出来的层次型的数据库，我们用了非常经济有效的方式，处理若即若离的庞大的树状的结构，不仅可以打散分开来做，这个方式是我们把当年我们做IMS的树层结构的经验做更高的优化，再从另一个角度解释PURE，需要爬上爬下，怎样用一个更加经济有效的方法处理，不是用传统的关系型的方式串在一起，这就是说女士的裙子一样，有长的有短的，长的短的都需要，不能混为一谈。这个是把一个复杂的结构结合起来，就是说什么是纯数据库，就是说IBM当年处理树状的结构，用四十年的经验做了一个优化，经过多年酝酿而出来的好酒，一个醇香的酒。这个是IBM从基本的角度来解决XML的存储和应用问题的方案。
吴丕德：谢谢王云，他跟我是20年的朋友，我们都是做技术的，我个人给各位讲一下，我在IBM做了这么多年的工作，王云是我认为的第一把交椅，因为我非常的了解他，我知道他讲的都是真的，绝对没有一点吹牛的概念。包括私人的信息都是真的。谢谢。
下面问人民大学的陈教授，请您从您的角度谈谈数据库的概念
陈宏：这个数据的存储和管理已经是不可回避的问题了，现在解决方案主要是两种，一种是纯XML，还有“内T”XML。是一个量身定做的数据库，可以利用数据库的特征，比如自描述性和结构，这个是很好的方法，但是是一个挑战性的问题，因为是新的数据模型，它的模型是什么样，他的存储怎样存，数据管理等一套问题需要解决。因为关系系统很成熟，可以用成熟的技术，很多应用是放在关系里面，这样做可以继承现在有的数据，可以和现有的应用做集成，但是现在这个方法，XML的数据存储是两种，一般是这几种都提供，一种是一大堆项目，以文件的方式来村，一种是转成关系表的方式来存，不管哪种，存储和查询，都会经过很多复杂的转换，这种转换必然会影响到应用的效率，这是一个平瓶颈的问题。今天听DB2 9的讲解，给我感觉IBM可以比较好的融合了XML的数据管理，我想DB2 9的推出是否可以说能够更方便XML的数据管理，能够提高这种基于XML数据的效率呢？
王云：我们做存储的时候，我们不把XML转换成关系型，我们是根据数据模型做的，我们和NOTE的关系，就是父亲到儿子的关系，我们用各种不同的方式。
郑妙勤：一个数据库无论哪个数据库，你自己管理一个数据库就可以了，我觉得这个是一个创新的意见。
吴丕德：我们感觉到DB2 9的发布，已经开始了在市场上面的这种活动，我们现在就开始了这个交流，从学术界和技术本身的角度，听了几位专家的谈话，我们想听听用户的角度，应用的角度来谈一下，我们请到了朱杰先生，是中国金融电子化公司的资深的技术架构师，从您的角度看看，您使用XML已经相当一段时间了，从XML的角度谈，你碰到什么问题。你知道了这些技术能够在什么地方应用，或者给你提供有帮助的地方？
朱杰：在金融行业的标准被越来越广泛的使用，金融行业之间，金融行业和其他行业之间进行数据交换的时候，都采用XML格式进行数据的交换，就像几年前我相信做应用开发的人都知道，我们在做系统架构的时候，经常会考虑是不是要采用J2EE。XML的标准也是一样的，今天我们不会讨论数据交换是不是需要什么，我们数据库平台不同的应用部门进行数据的交换。另外它有很好的扩展性，我的数据变化的时候，我们只进行一个调整就可以了，我相信在金融行业里面，随着各个系统之间的数据共享的需要越来越迫切，XML的标准一定会越来越广泛的使用，这是对目前同行业标准的一个概括。
另外一个具体的情况，就是我们进行数据处理的时候碰到什么样的困难。我觉得传统的做应用开发的时候，经常从三个角度考虑问题，首先我们会用XML进行数据的交换，其次我们做系统开发的时候从开发对象的思想，面向服务的思想，第三种进行数据存储的时候，我相信很多系统开发商会用关系型数据存储，在这三个角度考虑问题的时候，我们在数据获取的时候，我们要把数据进行转换，转换成对象数据，因为我们是银行对象的数据。第二种还要转换成关系型的数据，因此我们在做传统数据开发的时候要进行两次转换最终进行存储。但是数据可以存进去，数据还要被我们使用，使用数据的时候我们还是要进行两次转换，把关系型转换成对象数据，再转换成我们要使用的数据，这样我们使用数据转换的时候是非常麻烦的，大部分时间浪费在数据转换上，现在有一些很好的技术进行数据的存储和访问了，但是这些也是非常繁锁的，因此我们说简化数据存储的过程是非常重要的。
我使用的DB2 9版本，它在简化数据存储方面还是非常好的，非常大的减少了我们的工作量。
吴丕德：IBM我们进行四十年的信息管理工作，经历了层次型、关系型一直到今天，在座各位经历了30年，都是跟数据管理有关的工作，请大家谈一下自己的看法。
郑妙勤：我们在网上看到IBM员工，有一个49年，有一个47年，我们是经过了47年，我现在还是29年都是蛮容幸的，我们有一位同事已经做了41年，我讲一个印象深刻的事情。我1977年就是做DB2的开发的，1983年做的，1980天已经做完了。和我们很多客户一起来弄的，我们第一个客户是ATNT，美国一个很大的电信公司，他用我们DB2 ，他以前的应用都是ABO的语言，你们都不知道ABO是什么语言的，他们说他们从来都没有想过应用很方便的方法，他们以前所有的设计都不能与应用分开的，他们用了DB2 之后，觉得这个非常的快，他们非常的高兴。我也很高兴，因为第一个产品人家用了9个小时，都没有卖就上市了，还是很开心的。
吴丕德：谢谢您。她跟我们分享了早期DB2 开发的经验，下面请王敏女士谈谈个人在最新的DB2 版本开发的经验，王敏是IBM在纽约华生研究中心的人员，参与了DB2 9的研发。
王敏：我讲一下我在DB2 9是年轻一员，我在研究中心已经七年，做真正的产品开发是第一次，我是02年底，03年负责这个工作，做其中优化的部分。我做博士论文的时候，DB2 都是四十年创新的结晶，作为一个研究人员有一个观念，创新的结晶都是从研究出现，从研究转换成产品需要时空的距离，这个距离有多长，从我的经年看往往很长，有的时候是永远不会发生，永远是一个研究结果，永远不会转换成产品，因为有种种的原因，有这样的观念，参加了DB2 9的研发团队，有一件事改变了我的观念。
他们做随机取样的方法，我的一个导师也有这样的想法，我读他了文章之后，觉得这个文章很好，喜欢他风格才找的他。我想把的想法实现出来，放到DB2 9当中，我想多长时间可以实现好，好在我谈这个想法的时候，跟我们团队的人说我要把这个想法实现，他们说你为什么要实现这个算法，说他们早就有，后来我查的时候，我的导师拿到PHD的时候，做教授的时候，IBM给了他一个扶植年轻教授的奖学金，他拿到这个其中一个工作就是叫水库算法的，他出现不久下面就拿过来了，我只是拿过来用一下就好了，我非常的兴奋，那个写代码的年代和发表文章的年代没有很久。这就是说，只要我们每个人有一个做产品的超前的观念，很多研究的结果是可以很快的转换到产品服务领域的。
吴丕德：IBM的人讲了很多精彩的故事，我们再次把谈话的话题回到我们客人的方面，请教周教授，从你的角度谈谈您什么时候接触IBM，对IBM的数据库和信息管理的一些看法。
周教授：从我个人来说还是对IBM有非常好的印象的，因为IBM的百年老店，一直是创新的前沿，而且在眼光方面比较远大，最基本的研究也关心，也投资了。和计算机不搭边的低温超导也搞了，就是说她有很长远的眼光。我和IBM接触还是比较早的，在34年前，我刚刚搞软件，那时候中国还在搞文化大革命，信息是很少的，我原来是搞数学的，后来搞理论物理，那个时候改行搞软件，开始搞编程语言，在中国自己设计发明了一种语言，我们72年的时候买了一台国产的计算机，内存只有几十K，但是价钱非常的贵。
那个时候得到了资料是照相照下来的，是IBM刚刚搞出来的语言，我那个时候，就是在72年的时候把这个语言翻译出来，在华北一个杂志上发表了。后来又写了一本书，就是怎样理解这个语言，这是从程序设计语言来说和IBM的接触。
后来76年改行搞数据库，我自己设计开发了一个层次型数据库，那可能是中国第一个了。那时候还不知道IBM有IMS，那个时候是70年代比较早的，后来我开发的数据库都是关系型的了。
吴丕德：我97年到中国就认识了周教授，非常的敬佩您，请教您很多问题，我之前也做过一些语言开发的经历，原来周教授也有这样的经历。下面把同样的问题请教陈教授，你对IBM技术上面有一些什么样的看法？
陈宏：我想IBM从60年代的第一个数据库产品，层次数据库IMS，到70年代EFCODD关系数据库的提出。还有关于DB2 市场的方面，
周教授：我们现在会开很多数据库方面的会议，第一届是在黄山开的，另外一个重要的内容就是我们中国的数据库界元老，撒老师就是报告EFCODD的文章。
